• Политика
  • Экономика
  • Общество
 
×

Ошибка

Не удалось подключиться к серверу НБКР.
1264 Категория: Интервью - Опубликовано: 17/08 - 17:31

Бишкек, 17 августа - Eurasia Today. Посол России в Афганистане Дмитрий Жирнов в своём эксклюзивном интервью РИА "Новости" рассказал о том как за год изменилась жизнь в стране, какие условия остаются для международного признания "Талибана" и почему Москва практически сразу начала отношения с новым афганским правительством.

– Год назад – 15 августа 2021 года – талибы вошли в Кабул. Как изменилась жизнь в посольстве с тех пор? Отразились ли введенные талибами ограничения на дипмиссии и на работе дипломатов? Как в городе с безопасностью? Легче ли стало передвигаться?

– Как поменялась жизнь в посольстве? Никак. Все на своих местах. Работы много. Взаперти не сидим. Внедряемся в новые афганские реалии. Талибы, кстати, ни в чем нас не прижимали.

Другое дело – и это тоже зарисовка к вашему вопросу – Кабул есть Кабул. Место само по себе очень сложное. Даже внешне. Кипит как базар, на улицах беспорядок такой, будто играют в бозкеши – такая забава без правил, когда тушу козла каждый тянет на себя. И всё это замешано на том, что Афганистан – страна небезопасная.

Раньше выезжаешь за ворота и ждёшь, где рванёт. Сейчас всё-таки не так. Талибы какой-то порядок навели. Но чувство, что ты всегда под прицелом. Почти каждую минуту, когда едешь, видишь кого-то с автоматом, с гранатометом или в камуфляже на пикапе с тачанкой. Вот талиб стоит на перекрестке, поигрывает затвором – но это у него с детства, в крови, он начеку. Наверное, поэтому терактов стало поменьше. Хотя курортом все же Кабул не назовешь. В бронированную машину надо садиться в бронежилете.

– После июньского землетрясения Россия дважды оказывала Афганистану гуманитарную помощь. Обращался ли Кабул за новыми поставками? В каком состоянии сейчас гуманитарная ситуация в Афганистане? В чем больше всего нуждаются люди?

– Россия всегда помогала и будет помогать тем, кто попал в беду. Афганцы это знают и очень нам благодарны. По большому счету, с протянутой рукой они не ходят: Афганистан всегда трясет, для страны глинобитных домишек это боль, но боль, к сожалению, привычная.

Наше содействие после стихийного бедствия было очень востребованным для смягчения гуманитарной ситуации. Вы спрашиваете, какова она в целом сейчас. Ну слушайте, а когда она здесь была хорошей, кроме как в советские времена? Простым людям не до горячего. Есть крыша над головой, детям пара лепешек на обед – уже неплохо. Получится перебиться случайным заработком – здорово. У пекарен по утрам собираются женщины в черных бурках. Это выпрашивать пришли вдовы войны, которую против Афганистана вели США и НАТО.

А вот история, которую мне рассказал помощник того самого методично выковыривавшего американцев из Афганистана Сираджа Хаккани, за чью голову ФБР назначило $10 млн. долларов. В тюремную камеру к этому парню американцы подсадили овчарку. Его морили голодом, а собаке, чтобы пытка получилась изощреннее, насыпали корм. На следующий день пес не притронулся к еде, пока из его миски не поел талиб. Собаку убрали, потому что американцы не знали, как сломить узнику волю.

Так вот достоинство – главное качество этого народа. После прихода талибов США украли афганские золотовалютные резервы и только подбрасывали народу какие-то подачки. Афганцы невзгод и потрясений прошли столько, что ответили на это с юмором. Кабул. Идет американец. Увидел попрошайку. Кинул ему гамбургер. Бедняк его потом подкараулил и всучил книгу "Учимся готовить вкусно". Американцы унесли ноги. Но в головах простых афганцев они не могут стереть свою вину за беды Афганистана. Они должны платить за битые горшки. Эту мысль неоднократно проводил наш президент Владимир Владимирович Путин.

– Между Москвой и Кабулом сейчас только один авиарейс в неделю. Какие планы на будущее?

– Россия – одна из немногих стран, которая наладила с Афганистаном прямое авиасообщение. Это было большое, непростое дело.

Помните Кабул год назад? Разоренный аэропорт, откуда убегали американцы. Люди не знали, чего ждать завтра, у многих сдавали нервы. Отрезанными от Родины оказались сотни граждан России и стран СНГ, среди них были женщины с младенцами. Талибы отлавливали вооруженные шайки на улицах, а нам нужно было сделать так, чтобы все, кто обратился за помощью, вернулись домой в комфортных и главное безопасных условиях. Взрывчатка могла оказаться в багаже у любого из пассажиров. Мы собрали людей в посольстве, сделали все необходимое и в автобусах доставили их к трапам спецбортов.

Теперь ситуация другая. Рейсы пошли по накатанной, и сейчас та фаза, когда частота полетов зависит уже от спроса. Знаю, что авиаперевозчики держат руку на пульсе. Дипломаты, если потребуется, окажут содействие, в этом можете не сомневаться.

– Странная ситуация: де-юре талибов никто не признает, де-факто с ними работают, открываются посольства. Может, закрепить их фактический статус или смягчить санкции СБ ООН?

– Талибы, как бы к ним ни относиться, – это реальность, от которой не уйти. Поэтому мы должны работать с ними там, где это отвечает нашим интересам и где это требуется для решения стоящих перед Россией задач.

Талибам еще только предстоит взять планку с признанием. Они давали обещания в политической сфере, по борьбе с терроризмом, наркоиндустрией. Мы внимательно следим за тем, как талибы учатся управлять страной, как они распоряжаются властью.

Думаю, первый шаг к рассмотрению международно-правовых аспектов их статуса – это создание правительства, по-настоящему инклюзивного с этнополитической точки зрения, где все основные группы смогут принимать полноценное участие в управлении государством. У нас очень близкие позиции с Китаем. Но ведь в "пятерке" постоянных членов СБ ООН есть еще США, Франция, Великобритания. Они воевали с талибами 20 лет, и поражение в этой войне коробит западников так, что пока США даже не отдают Афганистану замороженные национальные активы, которые вернуть обязаны.

– Спецпредставитель президента РФ по Афганистану Замир Кабулов заявил, что за год после прихода к власти талибов проблема присутствия в Афганистане ИГИЛ никуда не делась. По его словам, число боевиков увеличилось примерно до шести тысяч. Обращались ли афганские власти к России за помощью в борьбе с терроризмом?

Вообще, проблема сложная, и с одного только российского угла ее не решить. На чем терроризм играет в Афганистане? Для людей, у которых война отобрала все, жизнь теряет смысл. И здесь таких много. Вот семья. Пятеро сыновей, пять дочерей, мал мала меньше. Хорошо, если живут в кишлаке, где есть земля, с которой можно прокормиться, и где ты своими заботами привязан к окружающим. Безнадега в городе куда страшнее. Вот парень закончил университет. Но у него ничего нет. Ни работы, ни будущего. Он никому не нужен. Только обида на жизнь. Такого очень легко взять в переплет.

Подмешайте сюда наркотики (а эта отрасль засосала несколько миллионов человек), и все. Он готов мстить, кому скажут. И не только за то, чтобы отыграться за свою боль. Его семье от вербовщиков перепадут деньги, на которые она откроет дуканчик, и эта лавка будет кормить его родителей, братьев, сестер, детей, племянников. Видите, как далеко расходятся корни? Терроризм не искоренить без нормализации социально-экономической ситуации. Почему же, зная это, США лишают афганцев последней рубашки? Чтобы террористам стало вербовать еще проще? Проблема слишком сложная, чтобы ее решить, например, такими акциями, как уничтожение с американского дрона главаря "Аль-Каиды"*. О проведении такой операции недавно заявлял Байден. Если так оно и было, то в тех условиях, в которые Афганистан был поставлен 20-летней войной с США, радикалы "Аль-Каиды"* скорее всего просто примкнут к ИГИЛ*. Круг замкнется. Я уж не говорю о том, что агрессивное нарушение американцами воздушного пространства Афганистана не добавит талибам доверия к США в вопросе борьбы с терроризмом.

– Как складывается экономическое сотрудничество с Афганистаном?

– В торгово-экономической сфере мы по афганским меркам контактируем неплохо. В марте Кабул посетила большая делегация с участием руководящих сотрудников наших министерств сельского хозяйства, энергетики, экономического развития, промышленности и торговли. Поездка была пристрелочной, но импульс дала очень полезный.

В Афганистане побывал целый десант от российских компаний. Есть интерес, например, к афганской руде для производства стали, к инфраструктурным, строительным проектам.

 

Теги:

Курсы валют

IRR
0.02
-1.03
USD
81.57
0.00
EUR
79.55
0.00
KZT
0.17
0.00
RUB
1.36
0.00
TJS
7.92
-1.21
TMT
23.16
-1.25
UZS
0.01
-1.33

Погода

 

+26°C Тегеран
+13°C Москва
+9°C Астана
+18°C Бишкек
+16°C Алматы
+27°C Душанбе
+25°C Ашхабад
+24°C Ташкент

Соцсети